ik loop al een hele tijd op lpg met mengstuk. begin dit jaar heb ik een nieuwe motor met meer vermogen (2.5) in m’n ds 20 gebouwd met m’n vriend Adie in Norfolk. Samen met 5 bak half automaat van Harry loopt de wagen tot enorme tevredenheid. Aleen het is wat dorstig (45 liter op 250 kilometer). Ik vraag me af of ik wat gaatjes in m’n inlaatsrpuitstuk zou kunnen boren en een gas injectie syteem monteren en of dit wat uitmaakt. Kan iemand me richten op de injectoren en nodigheden die ik moet zoeken, kosten, en tips? (Het is wat minder strikt hier wat keuring betreft op lpg gebied)
groet, Hans

De meeste injectie LPG systemen zijn volgsystemen die de bestaande injectie volgen. De DS injectie compu is daar niet geschikt voor.

Je moet dus een op zichzelf staand LPI systeem vinden. Dan kan het. Wel moet je dan iets maken om de inspuitmomenten te bepalen. Een BDP sensor . EN een toerental opnemer.

Is al met al niet zo simpel.

En of het er zuiniger van wordt is ook de vraag. Mijn CX heeft zo’n LPI volgsysteem met lambdasonde en ik haal niet meer dan 1 op 8 op LPG, ongeveer wat je ook met een DS kunt verwachten.

Wat is je huidige verbruik op benzine?

gas injectie

fluidphreak schreef:

En of het er zuiniger van wordt is ook de vraag. Mijn CX heeft zo’n LPI volgsysteem met lambdasonde en ik haal niet meer dan 1 op 8 op LPG, ongeveer wat je ook met een DS kunt verwachten.

Wat is je huidige verbruik op benzine?

ik loop hem bijna nooit op benzine. Dit komt omdat ie ‘detoneerd’ op benzine (aleen op hooge toeren weliswaar). de motor heeft zeer hoge compressie vanwege de lange slag (dit hoor ik van Adie). Hij loopt voor deze reden zeer goed op lpg, vandaar dat ik het aantrekelijk vond. Adie zegt we moeten een computer van een cx 2.5 injectie zien te vinden en moderne gas injectoren. Hij constateerd ook dat we een sensor op het vliegwiel moeten bevestigen. Een cx heeft een korte tand op het vliegwiel voor de sensor. Lambda zegt ie is niet echt nodig behalve als je een closed system wil.

Ik begrijp dat je een multi point en dual point injectie heb en dat de firing order van een ds en een cx ons limiteerd tot een dual point (je kan ook een single point hebben). Inweze heb je dus gas in het inlaatspruitstuk wat niet meteen gebruikt word. Ik neem aan dat het toch nog een stukje meer eficient zou moeten zijn.

Wat voor blok zit er nu in dan? EEn 25 uit de CX?

Hans,

Ga hier eens neuzen…  . Het lijkt met interessant, al is het niet de goedkoopste oplossing.

GeraldDSuper schreef:

Hans,

Ga hier eens neuzen…  . Het lijkt met interessant, al is het niet de goedkoopste oplossing.

Moet je wel eerst Megasquirt inbouwen!

gas injectie

bogaard77 schreef:

Wat voor blok zit er nu in dan? EEn 25 uit de CX?

klopt. Blok is cx 25. Kop is DS.

Dan kan je een CX gti unit erop zetten en een LPI volg systeem. Veel zuiniger dan nu wordt het niet ben ik bang..

Je kan ook je huidige gas systeem een beetje knijpen. Rijdt het minder hard maar wel zuinig.
Ik ben ook al eens bezig geweest met een gas los is LPG afsluiten schakelaar. Er moest alleen nog een “beneden 1500RPM” signaal op komen. Dat scheelt echt heel er veel.

gas injectie

bogaard77 schreef:

Dan kan je een CX gti unit erop zetten en een LPI volg systeem. Veel zuiniger dan nu wordt het niet ben ik bang..

Je kan ook je huidige gas systeem een beetje knijpen. Rijdt het minder hard maar wel zuinig.
Ik ben ook al eens bezig geweest met een gas los is LPG afsluiten schakelaar. Er moest alleen nog een “beneden 1500RPM” signaal op komen. Dat scheelt echt heel er veel.

Inderdaad daar kwam Adie ook mee aan. Teleurstellend te horen dat het niet veel uitmaakt. Vermoedelijk wel met vermogen een beetje, maar daar heb ik momenteel geen echte last van. Deze blok haalt makkelijk snelheiden die m’n 20 nooit haalde en de acceleratie is vooral aantrekkelijk.

Ik ben geintrigeerd over je tweede sugestie. Als de schakelaar afsluit (zodra je je gas pedaal helemaal los laat beneden 1500 rpm) betekend dit dat de motor nogsteeds een beetje doordrait op het restant gas in de slangen?  Of is het idee om automatisch naar benzine te schakelen in die situaties? Ik vraag me inderdaad af wat er in de praktijk aan het gebeuren is met de consumptie in mijn motor. Adie en ik zijn van plan zijn 23 (ook op lpg lopend) en mijn 25 op een ‘rolling road’ te zetten (dynamo?) om te kijken wat voor kracht er in zit en wat voor uitstoot er is. Dit heb ik begin dit jaar met m’n 20 gedaan. Voor zoo’n ouwe motor was het niet slecht maar een stuk minder dan Adie’s 23 (op benzine).

Goed idee, die rollenbank! Ik ben benieuwd.

Re: gas injectie

hstaart schreef:

Ik ben geintrigeerd over je tweede sugestie. Als de schakelaar afsluit (zodra je je gas pedaal helemaal los laat beneden 1500 rpm) betekend dit dat de motor nogsteeds een beetje doordrait op het restant gas in de slangen?

Nee, het idee is dat de motor wordt aangedreven door de wielen als je het gas loslaat, dus dan hoeft er geen brandstof toegevoerd te worden, tot het moment dat het toerental onder 1500 rpm komt. Vanaf dat moment heb je weer wel brandstof nodig om te voorkomen dat de motor afslaat.

Overigens denk ik niet dat het heel veel brandstof scheelt, alleen in de stad misschien een beetje.

Verder, het verbruik dat jij aangaf was 1 op 6, dus 1 op 8 zou wel een stuk beter zijn… maar dat kost je wel zo’n 2000 euro.

Waar hebben we het over… 1 op 6 op lpg tegen 1 op 8…. lpg kost 50 cent per liter…

Daarbij: het gebruik van een DS kop op een CX onderblok is tamelijk zonde. Het vermogensverschil tussen de DS en CX motor zit namelijk NIET in het onderblok maar in de sterk verbeterde cilinderkop.

Timmer eerst maar eens een knappe cx 25 kop op dat onderblok met cx inspuiting en ontsteking. Daarna hoor ik graag van jullie

En dat kost dus minimaal 2000 euro om dat met GTi computer en LPI systeem werkend te krijgen, en dan kun je 1 op 8 verbruik verwachten. 

Ik heb als test in de bergen in frankrijk bij afdalen steeds de LPG schakelaar op de tussenstand gezet. Ging het verbuik van 1 op 7,5 naar 1 op 9!

De vermogenswinst die je nu hebt komt door het verhogen van de compressie. De DS kop heeft kleinere verbrandingskamers dan de bijbehorende CX kop, dit verklaard ook waarom hij niet goed loopt op benzine (detoneren).

LPG heeft daar minder last van (hoger “octaan”) maar het lijkt mij nog steeds geen geslaagde constructie. Ik heb uiteraard geen ervaring met DS/CX blokken, maar (stuk) hogere compressie op een 20jaar oud blok klinkt nog steeds risicovol. Een bijpassende CX kop met nieuwerwetse injectie en LPI lijkt mij veiliger en minstens net zo snel.