BEsuper schreef:

2 biljetten van 20 euro in de enveloppe?

Was inderdaad ook het enige dat ik kon bedenken. Dat zal het dan wel worden.

Brian schreef:

BEsuper schreef:

2 biljetten van 20 euro in de enveloppe?

Was inderdaad ook het enige dat ik kon bedenken. Dat zal het dan wel worden.

Via diverse banken is het mogelijk euro’s gratis over te maken naar de meeste europese landen. Daarvoor zijn BIC en IBAN-nummer nodig. Vaak kan dat ook via internetbankieren.

Ik heb onlangs contact gehad met het Conservatoire, en daarover een artikel geschreven voor La Bombe Citroën. Dat is dit weekend verschenen in het septembernummer (nr. 280).
Ik zal dat artikel ook plaatsen op de clubsite van de ID/DS club.
http://www.citroeniddsclub.nl

Michelidds schreef:

Brian schreef:

BEsuper schreef:

2 biljetten van 20 euro in de enveloppe?

Was inderdaad ook het enige dat ik kon bedenken. Dat zal het dan wel worden.

Via diverse banken is het mogelijk euro’s gratis over te maken naar de meeste europese landen. Daarvoor zijn BIC en IBAN-nummer nodig. Vaak kan dat ook via internetbankieren.

Ik heb onlangs contact gehad met het Conservatoire, en daarover een artikel geschreven voor La Bombe Citroën. Dat is dit weekend verschenen in het septembernummer (nr. 280).
Ik zal dat artikel ook plaatsen op de clubsite van de ID/DS club.
http://www.citroeniddsclub.nl

La Bombe ligt thuis inderdaad te wachten tot ik er tijd voor heb, had dus nog niet gezien dat daar een stukje over het Conservatoire in stond. Staan daar ook BIC/IBAN in?

Brian schreef:

La Bombe ligt thuis inderdaad te wachten tot ik er tijd voor heb, had dus nog niet gezien dat daar een stukje over het Conservatoire in stond. Staan daar ook BIC/IBAN in?

S.v.p. eerst zelf kijken, dan pas vragen stellen.
“Ja”.
Alles staat nu ook op de clubsite. Voorlopig met een directe link op de homepage.

Michelidds schreef:

Alles staat nu ook op de clubsite. Voorlopig met een directe link op de homepage.

(En ik zal volgende keer even wachten met kijken. )

Cool. Ik weet uitgezonderd de productiedatum het meeste van de geschiedenis van mijn CX al wel, maar altijd leuk om dit soort zaken op een officieel document bij de paperassen te kunnen stoppen. Ga het ook eens proberen.

Goed, een tijdje geleden ook maar eens een briefje gestuurd naar Citroen in Aulnay. Daarin zovel mogelijk gegevens, zoals chassisnummer, motornummer, kleurcode, het oorspronkelijke Franse kenteken, een kopie va de carte grise en het Nederlandse kentekenbewijs bijgevoegd. En uiteraard foto´s om e.e.a. te bewijzen.

Na enkele weken geduldig wachten lag er maandag een envelop uit Aulnay op de mat. Ik moet zeggen dat de inhoud me een beetje tegenviel. De naam van de dealer was verkeerd gespeld SAVIA ipv SAVRA, maar dat zal komen doordat het ergens uit een handgeschreven document is overgenomen. Ik moet ook toegeven, zoals hierboven ook staat, dat de meeste informatie over mijn CX me al bekend was (eerste verkoopdatum en eigenaar had ik al van de carte grise en de dealersticker die tot de restauratie op de kofferdeksel zat vertelde me waar de auto nieuw geleverd was). Het ging me dan ook puur om de productiedatum.

In de brief van het Conservatoire stond een soort samenvatting van mijn verzoek en de melding dat ze de kleur van mijn CX niet met zekerheid konden bepalen (iets met onduidelijkheid over de kleurcode - onzin want een -duidelijke- foto van het blikken plaatje op het schutbord was bijgevoegd, maar goed). Vervolgens enkele data, die ook terugkwamen op de feitelijke ´attestation´.

En daar zit hem de onduidelijkheid. De ´date de vente´ klopt met die op de carte grise, dat is 5 juli 1977. In de verklaring staat echter ook de ´date de commercialisation´, 1 juli 1977.

Op vakantie kan ik me heel behoorlijk redden bij de bakker, maar wat wordt hiermee bedoeld? Is dit de datum waarop de auto als gereed product de fabriek uitrolde, of de datum waarop deze op transport ging naar de dealer?

Michelidds schreef:

Je krijgt een formulier waarop de gegevens vermeld staan die bekend zijn bij het Conservatoire. Dat zijn het type, de bekende nummers en datum waarop de auto door de productieafdeling afgeleverd werd aan de verkoopafdeling. Dat is dus niet de datum waarop de auto zijn / haar eerste kenteken gekregen heeft! Dat kan soms vele maanden schelen!
Van een beperkt aantal bouwjaren zijn in de dossiers in het Conservatoire ook bekend de kleuren, opties en/of dealer aan wie de auto geleverd is.

Is 1 juli 1977 dan toch de datum productie > verkoopafdeling?? Dat zou betekenen dat er bij mijn auto maar een week tussen zit… Snelle jongens, die Fransozen… Dat waren nog eens tijden, kom daar in deze tijden van crisis nog eens om…
Ook typisch omdat men voor zover ik weet in november 1976 met de ORGA-nummering begon, en dat nummer zit niet op mijn CX. Dus ik verwachtte een productiedatum van voor die tijd. Maar goed, ben ik dus toch blij want de gevraagde informatie zit er dus wel in. Merci!

Van mijn auto waren dus ook de kleur (zij het met twijfel) en de geleverde opties bekend: Diravi, de bekledingsstof was blijkbaar optioneel, Isotherpakket. En dus de gegevens van de dealer, zij het met spelvaut. Een goed jaar, 1977.
Ik ga er komende zomer langs, op weg van vakantieverblijf 1 naar vakantieverblijf 2, op zoek naar die monteur-met-verhalen-over-vroeger… 

date de commercialisation is de dag dat de auto beschikbaar werd gesteld aan de afdeling verkoop. De dag dat ze dus uit de fabriek kwam rollen. Organr. avant la lettre zeg maar.

Niet avant la lettre inderdaad. Komt neer op organr. 236

Date de commercialisation is inderdaad datum overdracht productieafdeling Citroën (in jouw geval fabriek Aulnay) aan verkoopafdeling.
Hm, vraagje: Was dat in 1977 al verkoopafdeling PSA, of nog Citroën? Nu is het natuurlijk allemaal PSA.

Date de vente heb ik zelf niet ontvangen voor mijn auto’s. Is waarschijnlijk de datum waarop de auto verkocht is aan de dealer.
Men baseert zich bij het Conservatoire op de aanwezige dossiers. Dat daar verschillende zaken in staan voor verschillende jaren, is niet verwonderlijk.

Blijkbaar is jouw auto op dezelfde dag dat de dealer die ontving, ook al weer doorverkocht aan de eerste eigenaar en op kenteken gezet.
Dit is inderdaad snel, maar lijkt me te maken te hebben met de vakantie, die op 1 juli begonnen was. Blijkbaar wilde de eerste eigenaar persé met zijn nieuwe auto op vakantie.

Overigens levert het opvragen van gegevens bij het Conservatoire natuurlijk alleen ‘bekende’ gegevens op. Als er bij jou al veel bekend is van de auto, zal er dus weinig nieuws bij zitten.
Maar, het ‘officiële’ certificaat is dan wel een bevestiging van de gegevens en de authenticiteit van je auto.
De gegevens over de originele opties vormen voor jou leuk nieuws.

Dat het Conservatoire de kleurcode niet met zekerheid kon bepalen, heeft te maken met onduidelijkheid in hun dossiers. Niets met jouw foto van het blikken plaatje. Want er kan best in de loop van de tijd een ander plaatje op gezet zijn. Wat het Conservatoire doet van een bepaalde auto, is opzoeken van de gegevens die zij in hun dossiers hebben. Die controleren ze met jouw gegevens. Maar op hun ‘attestation’ vermelden ze alleen hun gegevens. Hoe meer documenten jij al overlegt, hoe meer bevestiging dat oplevert, dat het inderdaad om dezelfde auto gaat.
En bovendien voegen zij de door jou aangeleverde gegevens weer toe aan hun archief (of een parallelarchief, dat weet ik niet).

Over ORGA-nummer weet ik niet veel (zit niet op ID/DS ). Maar ik kan twee dingen bedenken: Het eerste modeljaar werd het nog niet op de auto gestempeld. Of er is ooit schade geweest / overgespoten op de plek waar het gestempeld stond en toen verdwenen.

Ik hoop voor je dat de dealer nog geïnteresseerd is in je ‘oude bak’ en de oude monteur niet afgevloeid in deze crisis. 

Ik heb een “Attestation de date pour vehicule de collection” waarvoor ik nog niet hoefde te betalen.
Alle gegevens zijn overgenomen van de formulieren die ik in bezit had, maar de de datum waarop mijn DS “a été commercialisé” (9 juli 1970) had ik nog niet. En de “date de 1re mise en circulation” was 1 week later: 17 juli 1970. Ging dus inderdaad snel in die tijd.
Attest staat op mijn website.
Ik heb voor mijn AZ 18PK óók een attest gekregen, en ik herken de fouten die gemaakt worden bij het overschrijven van gegevens: mijn naam klopte niet (vind ik wel jammer, maar het was dan ook volledig kostenloos)

Zijn hier recent nog nieuwe ervaringen?

23 mei aanvraag gedaan… tot op vandaag nog niets binnen

Ik heb de carte grise (In Frankrijk had mijn DS twee eigenaren, de eerste 10 maanden, de tweede 22 jaren(!), ze woonden beiden in Rennes.

Ik heb ook het originele afgestempelde serviceboekje (Guide d’entretien)  met de data die kennelijk ook op het attestation staan. Zelfs de sleutelnummers staan er in. Alle originele sleutels (behalve tankdop) heb ik in tweevoud.
De naam van de eerste eigenaar, die de auto 10 maanden had, staat er dus ook in.

Mijn auto is in Rennes bij de fabriek gekocht (VENDEUR USINE staat er in het boekje gestempeld) met de afleveringsdatum, de eerste afleveringsbeurt, de 1000 km beurt en de stempels van de garage in Rennes die de auto gecommercialiseerd heeft.

Op de carte grise staat 17 mei 1973, de ‘préparation a la route’ is afgestempeld op 26 mei 1973.
Verder zijn alle beurten gedocumenteerd tot aan de uitvoer naar Nederland door de tweede eigenaar, die ook op de carte grise staat. De auto is al die tijd in Rennes geweest. Ik heb gemaild met degene die de auto in 1993 in NL heeft ingevoerd. En heb alle (echt alle) rekeningen van de restauraties in NL. En kan dus aantonen dat de kilometerstand die na 23 jaar 78.000 was (aantoonbaar met serviceboekje) nu 209.000 is. Dus ca. 5000 per jaar. Tja, de DS 23 was en is een benzineslurper, waar je dus niet veel mee rijdt.

Ik weet dat het oorspronkelijk okergele interieur vervangen is door leer en wanneer dat in NL gebeurd is. ik ben officieel de derde NL eigenaar en dus de 5e eigenaar (2 Fransen, 2 NLers voor mij).

De originele kleur (AC085) kan ik heel goed zien in de wielkasten die nooit overgespoten zijn, dat is beige Tholonet, een kleur die in 1973 voor het eerst op de Pallas geleverd werd. Daarom weet ik ook dat mijn DS een echte originele fabriekspallas is. Alle Pallaskenmerken zitten er dan ook in (tot en met de motorkapontgrendelingsgreepjes, de strips aan het dashboard, alle vloerbedekkingen etc.

Wat zou zo’n attestation mij nog aan info kunnen opleveren?