René Jongejan schreef:

Nielsje schreef:

Dat is inderdaad hetgeen wat er anders aan is: dempingkarakteristiek wegens andere gaatjes in het ‘dempplaatje’.

Dat niet alleen, ook de grootte van het centrale gat zonder demping kan anders zijn.

De demper is vrij ingenieus. Eer zit een soort van mechanisch lowpass filter in. De demping is anders bij snelle schommelasbewegingen dan bij trage. Je hebt het centrale gat : de diameter bedraagt bij een Gti 0.8mm, bij een normale 1.2 mm en bij Comfortbol 1.4. Dat is de demping voor trage schommelasbewegingen. Je hebt nog een 2e demper voor de snelle en deze wordt gerealiseerd dmv “ringvormige plaatjes met uitstulpingen” (ik kan het moeilijk ander formuleren). Nu voor de Comfortbol geeft IHFS geen documentatie op wat jammer is.

Bij de originele geschroefde DS bollen , kon je de dempers uitwisslen, wat blijkbaar in de jaren 60 nogal gangbaar was, om de wagen naar je zin af te stellen.

Er bestaat dus geen “verkeerde” bol, want het is een onderdeel dat officieel vrijgegeven is, het is gewoon een “andere” bol, zoals er Gti -bollen zijn.

Maar al dit gefilosofeer geeft nog altijd geen antwoord op de beginvraag van deze post : waarom is het uitveer gedrag anders dan het inveergedrag. Nogmaal op mijn Prestige met Comfortbollen heb ik dat NIET. Dus het staat los van de comfortbollen denk ik….HEt minpunt aan de Comfortbollen vind ik dat de wagen snel “einde slag” is, en dus eigenlijk het comfort erop achteruit gaat. Ik vind het bergijpen waarom interessant. HOe meer je begrijpt, hoe beter je iemand anders kan helpen met een probleem, of tenminste het probleem trachten te verklaren. MEt gewoon iets vervangen zonder na te denken, leer je niks.

Op een prestige moet je gewoon deelbare bollen zetten .

VgF

Origineel horen die alleen op een Break.

Nee, ook op de prestige

Waar staat dat Frank?

Dan zal ik het mis hebben.
Meende echt dat deze voor de break en ook de prestige waren .

VgF

Een Prestige heeft gewoon de draagarmen en veercilinders van een berline dus ook de bollen.
Subframe constructie is ook zoals bij een berline (is wel langer) daar zijn dus geen uitsparingen in voor de deelbare bol, wat bij een break wel zo is (break frame is ook versterkt en draagarmen,veercilinders en lagers zijn groter.

Stefan Willems schreef:

Er bestaat dus geen “verkeerde” bol, want het is een onderdeel dat officieel vrijgegeven is, het is gewoon een “andere” bol, zoals er Gti -bollen zijn.

In principe bestaat er wel een “verkeerde” bol, als je weet dat origineel bijna elke uitvoering zijn specifieke bol had.
En dat was voor een Prestige zeker zo, helaas is er nu in de nieuwe bollen niet veel meer te kiezen.
Het verschil in veer karakteristiek zit niet enkel in de bol of demper maar er zijn ook verschillen in dikte van stabilisator,veercilinder diameter en ook de bandenmaat speelt een rol.
Met de bollen die nu nog leverbaar zijn zet je op een Prestige nu best de standaard CX bol en hij zal zacht genoeg zijn, als dat niet zo is zit de oorzaak zeker niet in de bollen.

Achterste deel subframe van een prestige en van een break zij identiek.

VgF

Dat is niet zo, het achterste subframe van een break is duidelijk zwaarder uitgevoerd.

Het word altijd beweerd dat de Prestige hetzelfde subframe heeft als de break omdat de wielbasis hetzelfde is, maar het subframe is wel degelijk anders.
Ik heb jaren geleden een technische namiddag gegeven voor de Belgische Citroën club om dit duidelijk te maken.
We hadden een garage ter beschikking met 3 4palen bruggen naast elkaar, daarop een Berline een Prestige en een Break.
En dan is het heel duidelijk waar de verschillen zitten, het achterste Prestige subframe is gelijk aan dat van de berline met uitzondering van het verlengde van de langsliggers deze zijn langer bij een Prestige.

Bovendien heeft een Prestige subframe ook een andere onderdeelnummer dan dat van een break, als die 2 hetzelfde zouden zijn dan was die onderdeelnummer toch ook gelijk niet?

trxke schreef:

Een Prestige heeft gewoon de draagarmen en veercilinders van een berline dus ook de bollen.
Subframe constructie is ook zoals bij een berline (is wel langer) daar zijn dus geen uitsparingen in voor de deelbare bol, wat bij een break wel zo is (break frame is ook versterkt en draagarmen,veercilinders en lagers zijn groter.

Stefan Willems schreef:

Er bestaat dus geen “verkeerde” bol, want het is een onderdeel dat officieel vrijgegeven is, het is gewoon een “andere” bol, zoals er Gti -bollen zijn.

In principe bestaat er wel een “verkeerde” bol, als je weet dat origineel bijna elke uitvoering zijn specifieke bol had.
En dat was voor een Prestige zeker zo, helaas is er nu in de nieuwe bollen niet veel meer te kiezen.
Het verschil in veer karakteristiek zit niet enkel in de bol of demper maar er zijn ook verschillen in dikte van stabilisator,veercilinder diameter en ook de bandenmaat speelt een rol.
Met de bollen die nu nog leverbaar zijn zet je op een Prestige nu best de standaard CX bol en hij zal zacht genoeg zijn, als dat niet zo is zit de oorzaak zeker niet in de bollen.

Dank voor de heldere uitleg. Als je inderdaad het CX boek van Buurma erop naleest dan leer je dat gedurende de jaren regelmatig de afstelling van de vering werd bijgewerkt. En inderdaad, vandaag vind je enkel nog de “GTI”, “Normale” en “Comfort” bollen, waarvan de laatste zelfs nooit geleverd werd door Citroen.

Ik heb wel eens begrepen dat GTi bollen eigenlijk voor een GTi Turbo zijn. Maar of dat helemaal waar is… Het kan er natuurlijk ook tussenin zitten.

Uiteindelijk zijn er bij een GTi Turbo meer zaken aangepast om een ander veer en stuur karkater mee te geven.

Klopt het ook niet dat nagenoeg alle aanpassingen bij een berline aan de vooras zijn gedaan. Aan de achterkant zit dacht ik niet zoveel verschil.

Ik heb gisteren op m’in Prestige 1976 de comfortbollen vervangen door de “normale” bollen.
Deze veert nu zoals het hoort, conform de meeste meningen hier kan ik het alleen maar bevestigen.
Comfortbollen zijn zeker niet te verkiezen boven de normale.

Gezien IHFS geen details geeft over de verschillen, is het alleen maar raden waarom. Dat er alleen een verschil in de dempers zit kan ik bijna niet geloven. Bij een normale bol is de gatdiameter van de demper 1.6 mm net als bij de comfortbol.Ik meende dat ik het ooit anders had gelezen, maar niet dus. De demperplaatjes “zien” er hetzelfde uit. Bij de comfortbol is er geen verwijzing naar de druk van het gas zoals bij de normale (CX 75 FA versus CX Comfort VA) . Ligt het aan een andere druk van het gas?

Anyway, mijn ervaring is dat de Comfort bollen echt geen toegevoegde waarde hebben over de normale bollen bij een CX PRestige uit 1976. De auto rijdt merkbaar (niet een dag/nacht verschil) soepeler dan met de comforbollen, ik zou haast durven stellen, zachter.

HEt merkwaardige is dat de auto vanmorgen (10 uur na de proefrit met de normale bollen) nog niet helemaal gezakt was. Bij de comfortbollen was ie na 1 uur helemaal gezakt.

Zouden de comfortbollen dan misschien reeds overleden zijn ? De IHFS comfortbollen waren 3 jaar oud en hebben 22000 km gelopen. Kan ik me dus niet voorstellen.

Meten is Weten

inderdaad. zet ze maar op een bollentestertje.

Zal ik doen, maar het lijkt me sterk dat ze reeds overleden zouden zijn na 3 jaar en 22000 km. Ben er nooit echt tevreden van geweest.