Dag allen,

Mijn CX GTi Turbo 2 is een oorspronkelijk in Duitsland geleverd exemplaar met katalysator, dus met motor M25/667.
Die katalysator geeft op zich nog geen echte problemen, maar begint blijkbaar wat los te komen (resonantie, trillings-/rammelgeluiden,...) waardoor ik toch geneigd ben die eronder uit te laten halen.

De 2 jaarlijkse technische controle in België laat toe dat de oorspronkelijke katalysator verwijderd wordt, zolang het CO niveau bij stationair toerental de 3,5% niet overschrijdt.
Volgens de technische documentatie die ik heb, zou het gemeten CO gehalte voor de katalysator moeten liggen tussen 0,5 en 1,3%. Aan de uitlaat gemeten (dus na de katalysator) zou die op minder dan 0,5% moeten liggen.

Nu zit ik met de volgende vragen:
- als de katalysator wordt weggehaald en er voor de rest niets wordt aangepast (vb. Lambda sonde laten zitten), kan ik er dan nog van uit gaan dat de CO waarde gemeten aan de uitlaat lager blijft dan 3,5%? M.a.w. zal die dan in de buurt liggen van de CO-waarde die gemeten wordt vóór de katalysator, dus tussen 0,5 en 1,3% als de motor goed afgesteld is? Ik wil namelijk geen risico lopen dat ik niet meer door de technische controle geraak als die kat eronder uit gehaald is…
- indien geen risico, wat zouden jullie dan doen: de katalysator uit de middendemper laten weghalen (= openslijpen, eruit halen en terug dichtlassen) of het hele deel met de middendemper laten vervangen door een exemplaar van de GTi Turbo uitlaatlijn zonder kat?

Bedankt alvast voor jullie input!

Naar mijn idee kun je de kat gewoon weghalen en vervangen door een middendemper.
De lambdasonde meet voor de kat en regelt naar dat resultaat het mengsel bij, dus mag dit bij een goed werkend systeem geen enkel probleem zijn voor de keuring.

Persoonlijk zou ik dit gewoon doen, en ik zou zelfs verwachten dat je hier iets vermogen met gaat winnen omdat dit soort kat’s toch de uitlaatgas stroom afremmen.

Bedankt trxke. Ik zou dat ook denken, maar vermits ik helemaal geen technische bagage heb, vraag ik mij af of mijn vermoeden ook klopt. Ik wil immers het risico niet lopen om nog ergens een nieuwe kat te moeten gaan zoeken…

Bestaande middendemper dan volledig laten vervangen? Ik heb hier al ergens gelezen (in het topic van Arjan, dacht ik) dat die niet dezelfde lengte heeft als die zonder kat. Of kan de kat er simpelweg uitgehaald en de demper terug dichtgelast worden?

In principe kan je ook een universele kat monteren maar in ieder geval ga je moeten lassen en de uitlaatpijpen verlengen/aanpassen.

De kat leeghalen en leeg terug plaatsen zie ik persoonlijk niet als een optie omdat je dan geen demping hebt in het kat omhulsel, dan kan je dit beter vervangen door een rechte pijp.
Dat gaat zonder twijfel werken maar je mist wel een demper wat meer geluid gaat geven, wat misschien meevalt of niet, ik heb geen idee…

Ah, bedankt voor die info. 

Beste CX specialisten,

Bij recente onderhoudswerkzaamheden (o.a. reinigen van de injectoren) werd de MAP sensor van mijn CX gedemonteerd en kort uitgeleend aan iemand die met hetzelfde motortype problemen ondervond (M25/667, dus GTi turbo 2 met katalysator). Tijdens het uittesten draaide die andere motor goed dankzij mijn MAP sensor.

Toen ik mijn CX terug oppikte, waren ze blijkbaar vergeten om mijn MAP sensor opnieuw te installeren. Maar het gekke is dat ik er geen last van ondervond. Integendeel, het was wél te merken, maar in de positieve zin: toen ik naar huis reed zonder die sensor had ik ineens de indruk dat ik met 20 pk meer rondreed! Dus geen stotteren, geen haperen, geen andere effecten… gewoon lekker doortrekken, kortom een veel vlottere motor dan voordien.

Nadien de MAP sensor gerecupereerd en zelf terug geïnstalleerd: de motor draait even soepel, maar trekt duidelijk minder vlot door in de toeren. Ik heb hem nu uitgebreid getest en het vacuümslangetje aan- of afkoppelen geeft dus inderdaad een vreemd effect: als het slangetje van de MAP sensor ontkoppeld is, heb ik duidelijk meer trekkracht en draait de motor voor de rest heel soepel. Ik heb zelfs de indruk dat het lichtjes hikken tussen 2000 en 2500 t/min in 2e en 3e versnelling terug de kop op steekt als de sensor aangekoppeld is en dat dit bijna volledig weg is zonder de sensor. 

Ik lees overal dat die MAP sensor cruciaal is om het juiste brandstof/luchtmengsel te kunnen krijgen, dus dan snap ik er niets van dat die motor beter draait zonder de sensor.

Sinds ik bijna 3 jaren geleden de CX gekocht heb, heb ik hem niet echt kunnen vergelijken qua trekvermogen met een ander exemplaar, maar ik heb altijd de indruk gehad dat ik een beetje ‘op mijn honger’ bleef zitten, zeker als ik hier op het forum lees dat je met een GTi Turbo (met of zonder kat) best wel de kasseien uit het wegdek kan trekken.

Vooraleer ik de moeite (en alweer extra kosten) onderneem om mijn CX op een testbank te laten uitmeten, is er iemand van jullie die hier een goede uitleg voor heeft?

Weet je zeker dat je de goede MAP sensor hebt?
Als je motor beter loopt zonder MAP sensor dan kunnen er 2 dingen zijn:
Probleem met de injectie: Hij loopt zonder MAP sensor aan de arme kant ( je moet een motor gruwelijk rijk laten lopen om in te houden, en omdat je een katalysator hebt wordt die dan roodgloeiend!) . Als je motor iets te arm loopt dan mis je vermogen.
Probleem met de ontsteking: De computer denkt dat de druk niet klopt. Als je computer denkt dat de turbo druk te hoog is dan zet hij de ontsteking later, en dan verlies je vermogen. Als de computer denkt dat de druk te laag is zou hij de ontsteking vervroegen, maar dan zou je klagen dat de motor helemaal brak loopt want dan krijg je pingelen/kloppen etc.

Hoe de diagnose te doen:
- Rijden met een wideband Lambda sonde in de uitlaat en kijken wat het mengsel is. ( Jouw L-jetronic heeft wel een lambda sonde, maar dat is geen weideband)

- Met een stroboscoop kijken wat de ontsteking doet als je de map sensor los haalt en weer aansluit.
Ik denk dat ik je daarbij wel kan helpen, heb de apparatuur.

Jouw CX is een Turbo uit Duitsland, met een specifiek lager vermogen door de L-jetronic configuratie die daar als eerste ingevoerd werden. Ik zou in het onderdelen boek moeten gaan zoeken of daar ook andere onderdelen in zitten, maar dat zou me niet verbazen.

Je kunt me eens bellen, je hebt mijn nummer al van Dirk gekregen denk ik, ik moet jouw nummer ook nog wel ergens kunnen vinden.

Het resultaat van de metingen schrijven we hier dan weer in het forum.

Bedankt voor je reactie!

De onderhoudshistoriek gaat helaas niet verder dan wat vorige eigenaar Frank eraan verbeterd heeft, dus het kan wel zijn dat er een sensor op zit van de versie zonder katalysator. Er zijn inderdaad heel wat onderdelen die niet gelijk zijn aan de Turbo zonder kat (o.a. LMM, brandstofpomp, brandstofdrukregelaar, andere zuigers, specifieke injectoren, injectiecomputer, enz…). Inmiddels is er ook al heel wat aan vernieuwd (nieuwe LMM, nieuwe AEI, allerlei nieuwe slangen, bobines, kleppen geregeld, injectoren gereinigd, BDP sensor,...)

Ik bel je zeker op om af te spreken

Citroensmgz schreef:

Jouw CX is een Turbo uit Duitsland, met een specifiek lager vermogen door de L-jetronic configuratie die daar als eerste ingevoerd werden. Ik zou in het onderdelen boek moeten gaan zoeken of daar ook andere onderdelen in zitten, maar dat zou me niet verbazen.

Een Turbo met kat M25/667 welke voornamelijk in Duitsland, Zweden en Zwitserland zijn geleverd hebben veel onderdelen anders.
ECU, AEI, injectoren (met externe voorschakelweerstanden aan het schutboard volgens mij), LMM, kabelboom en wellicht vergeet ik nog wat.

Overigens zitten er ook de zuigers van een T1 in, een T2 zonder kat heeft andere zuigers.

Hi Arjan,

Om je lijstje aan te vullen, hieronder wat ik inmiddels zelf heb verzameld van punten die naar verluid zouden moeten afwijken van de ‘gewone’ turbo 2:

- lagere compressie 7,75/1
- andere zuigers
- specifieke brandstofpomp
- geklemde brandstofleidingen > geen idee wat ik me daarbij moet voorstellen
- andere brandstofdrukregelaar (3 bar)
- specifieke injectoren
- specifieke AEI ontstekingscomputer
- specifieke injectiecomputer
- specifieke LMM
- andere MAP sensor
- CO regelsysteem met controle aan bruine stekker via voltmeting
- brandstofdamp verzamelsysteem (met vat met actieve kool) > die zit er bij mij niet meer op, al verwijderd door vorige eigenaars
en natuurlijk:
- andere brandstofvulopening aangepast voor loodvrije benzinepistool
- specifiek uitlaatsysteem: middendemper met katalysator en hitteschild, lambda sonde

En… een sticker op de achterruit met vermelding ‘Katalysator’

Geen idee of het volledig is of niet.

Aardig lijstje zo

De lagere compressie komt door de andere zuigers.
Ik dacht dat die brandstofpomp niet zo heel veel anders was, maar vooral dat de aansluitingen niet schuifstekkers zijn maar vast zitten met een ringstekkertje met een moertje erop.

Die sticker op de achterruit zit er bij mij niet (meer) op. Die heb ik ook nog niet eerder gezien, mogelijk ook per land verschillend?
Volgens mij wel een sticker in het brandstofklepje en een zwart plaatje met potnagels op de B stijl bij de bestuurdersdeur.

Ik mis nu de weerstanden van de injectoren nog in je lijstje.

Haha, het lijstje wordt wel heel compleet zo!

De jouwe was toch ook een Duitse, niet? De mijne heeft orga nr 3894, is dus van begin juli ‘87 (een vroege modeljaar ‘88). Maar in vergelijking met de jouwe mis ik die cilinder voor dat brandstofdamp verzamelsysteem (waarschijnlijk door een vorige eigenaar eruit gesmeten) en heb ik ook dat zwart plaatje met die potnagels niet…

Ja klopt die van mij komt uit Duitsland en is een vrij late, namelijk eind aug in 1989 op kenteken gezet. Al lag de productie wel paar maandjes eerder meen ik me te herinneren.

Die zwarte cilinder is een actiefkool filter waar de brandstof dampen uit de benzinetank in worden vast gehouden voordat ze de motor worden ingezogen. Die zal idd verwijderd zijn want zijn wel onderdeel van een M25/667 of een GTi met kat.

Wellicht werd dat zwarte plaatje later verplicht in Duitsland? Er zit toch zo’n 2 jaar tussen dan.

Weet niet of dit al is langsgekomen:

Ik heb me noot verdiept in hoe het op de Kat versie zit, maar voor de “normale” t1 (662) en t2 (666) injecties is de MAP sensor data alleen gebruikt door de AEI. Brandstof mengsel wordt niet geregeld door map, het is alleen voor de ontsteking. (Ja dat vond ik ook lekker gestoord toen ik er achter kwam, maar is ook logisch want deze functie wordt theoretisch al door de LMM vervuld).

Heeft iemand anders deze test trouwens al op een 667 gedaan? Het is niet zo dat de map de ontsteking zoveel vertraagt dat het beschreven effekt optreedt als alles werkt naar behoren?